Chapitre I: L’Antichrist en questions
On m’a souvent dit: « Tu poses trop de questions! », » Il y a des questions qu’on ne pose pas! » ou » Tu nous déranges avec tes questions! »
Et bien me voilà de retour, car en donnant son avis on peut se tromper mais en posant ( et se posant) des questions, on avance.
J’inaugure une nouvelle rubrique qui ne sera composée que de questions, à vous de répondre, à vous de tirer des conclusions. Je ne donnerai pas mon avis.
De grâce, répondez juste bible en main, sans venir avec des traditions, des interprétations. Juste la Parole, comme si vous ne l’aviez jamais lu, comme si vous n’aviez jamais lu de commentaires, ni entendu de prédications ou d’études sur le sujet. Sûrement les réponses vont bousculer certaines idées reçues, sûrement ces questions vont entraîner d’autres questions. Parmi celles-ci peut-être celles- là: « Pourquoi tu nous poses des questions? », « Qu’as-tu derrière la tête? », « Qu’est-ce que tu veux nous dire? », « Et toi t’en penses quoi? ». Je n’y répondrai pas tout de suite, mon but est juste de susciter des réflexions. Si nos convictions sont établies sur la parole, elles supporteront ces questions.
Cette fois-ci nous allons nous questionner sur l’antichrist (et non antéchrist, qui est une mauvaise traduction du grec antichristos et qui ne signifie pas la même chose).
C’est un sujet où il y a beaucoup d’effervescences (souvent beaucoup de bulles pour pas grand-chose).
C’est parti !
Est-ce que Jésus mentionne l’antichrist dans les évangiles ?
Trouvons-nous le mot antichrist dans le livre de l’apocalypse ?
Trouvons-nous le mot antichrist dans la prophétie de Daniel ?
Avons-nous des évidences bibliques pour associer l’antichrist à la bête de l’apocalypse ?
Avons-nous des évidences bibliques pour associer l’antichrist à l’homme d’iniquité (ou de péché) de 2 Thess 2?
Il n’y a que Jean qui parle de l’antichrist dans 2 de ses épîtres.
Quand Jean parle de l’antichrist, est-ce qu’il le présente comme un acteur de la fin des temps ou comme quelqu’un qui lui est contemporain ?
Quand Jean parle de l’antichrist, est-ce qu’il le présente comme un leader politique ?
Quand Jean parle de l’antichrist, est-ce qu’il l’associe à un nouvel ordre mondial ?
Quand Jean parle de l’antichrist, est-ce qu’il l’associe à une persécution des chrétiens ?
Quand Jean parle de l’antichrist, est-ce qu’il l’associe à une séduction ?
Du coup j’ai trois questions :
Pourquoi l’antichrist a-t-il souvent l’un des principaux rôles dans les fictions chrétiennes qui traitent de la fin des temps voir dans notre théologie ?
Pourquoi chercher l’ identité, la nationalité voir la date de naissance de ce personnage ?
Quels fruits cela produit-il ?
Stay Tuned pour d’autres questions …
59 Responses to Chapitre I: L’Antichrist en questions
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Moi j’en ai une.. Y a pas plus simple comme question ?
Que la joie, la paix et la santé vous inonde, et que cela déborde à outrance pour ceux qui vous entourent !!!!!
Bénédictionsssssssssssssssssssss
@krisskool : La plupart sont simples, c’est soi Oui soit Non, il n’y a aucune question piège.
Allez je me lance!!!!
Tout d’abord je pense qu’un certain évangile à l’américaine a conquis le reste du monde de la même manière qu’un soda ou une chaine de fast-food…et que certaines positions de celui-ci n’étaient absolument pas partagées à la base, donc c’est une question de mode aussi…
Q: Pourquoi l’antichrist a-t-il souvent l’un des principaux rôles dans les fictions chrétiennes qui traitent de la fin des temps voir dans notre théologie ?
R: Parce que finalement celui-ci représente tout ce qu’un homme peut convoiter, il est toujours représenté beau, riche, puissant, remplis de pouvoir occulte et qu’une partie du coeur de l’homme déchu même chez le chrétien reste attaché à cette position, mettre l’antichrist à la tête de l’affiche c’est pouvoir fantasmer sur lui avec un pretexte chrétien…
Q: Pourquoi chercher l’identité, la nationalité voir la date de naissance de ce personnage ?
R: Parce que le chrétien veut sa presse people à lui…c’est excitant de fabuler sur tout ça et puis ça donne un air spirituel dans une église où Christ frappe à la porte, ça occupe les sarments détachés du cep et remplis leurs vies spirituelles…
Q: Quels fruits cela produit-il ?
R: Cela produit un christianisme qui focalise sur la fin des temps et sur l’ennemi au lieu de focaliser sur Christ et rechercher sa conformité par son incarnation en nous, du fruit qui en découle. La maturité spirituel selon moi n’est pas dans le fait de voir le diable partout (sauf quand Dieu nous le demande) mais de reconnaitre notre sauveur en toute chose, en son règne, en sa glorieuse lumière et dans ce monde où il nous parle à chaque instants…Christ se révèle à nous dans beaucoup de chose lorsque notre coeur est attaché à lui. Christ, dans sa beauté, saisi nos coeurs…mais dans une église qui cherche son identité, l’antichrist est j’en ai bien peur, un héros bien plus attrayant!
Mais Dieu va faire son oeuvre en tous, on s’abandonne à lui en toute confiance afin qu’il nous garde de tout ce qui peut nous distraire et voiler notre amour pour lui.
Gil
@Gil :
intéressant tout ça
Paddy
C´est quand que tu mettras d’autres question?
@Lucie : Dans d’autres billets et sur d’autres sujets. Le but est de réfléchir, sonder ce que l’on croit, tirer des conclusions et peut-être revoir sa théologie en sortant des idées reçues
Paddy
Je ne vais pas écrire de réponse, car je n’ai pas encore réfléchis ne voyant le post que maintenant, mais l’idée est EXCELLENTE. j’ai déjà été exhorter rien qu’en lisant les questions et je pense que je vais casser bien des idées reçues chez moi et j’aime tellement ça. C’est très bien car je n’ai jamais réfléchis sur le sujet, et j’ai l’impression que ça va coller avec ce que je vit en ce moment… c’est à dire toute les promesse du NT où il est écrit « en Christ » dedans. Ça change tout!
Merci d’avoir pris le temps de faire ces questions. J’adhère à l’idée et je vais faire ces réflexions. Soyez bénis.
.
Je voulais m’excuser pour le ton affirmatif de mon premier post, celui-ci n’est qu’une opinion.
Gil
@Gil :
J’ai pas vu de problème et l’opinion était intéressante
Paddy
@Gil :
Si je peut me permettre, pas besoins de t’excuser il y avait des trucs super intelligent dans ton partage et surtout ça » Cela produit un christianisme qui focalise sur la fin des temps et sur l’ennemi au lieu de focaliser sur Christ et rechercher sa conformité par son incarnation en nous, du fruit qui en découle ».
Oui focalisons nous sur Jésus et tout le reste nous seras donné en plus… Mince j’ai déjà lu cela quelque part
.
Juste pour dire que ta démarche de recherche de Vérité est aussi rare que très excellente, je t’encourage vraiment.
Petite contribution
On peut dire au moins selon 1 Jean 2:18 que plusieurs antichrist sont déjà là alors qu’un certain antichrist doit venir:
1 Jean 2:18
« Petits enfants, c’est ici la dernière heure; et comme vous avez entendu dire que L’ANTICHRIST VIENT, il y a dès maintenant PLUSIEURS ANTICHRISTS; par où nous connaissons que c’est la dernière heure. »
On note dans ce dernier verset qu’il s’agit de personnages alors que dans 1 Jean 4:3 il s’agit de l’esprit de l’antichrist:
1 Jean 4:3
« Et TOUT ESPRIT qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n’est point de Dieu. Or, c’est là CELUI de l’antichrist, dont vous avez entendu dire qu’il vient, et qui est déjà à présent dans le monde. »
C’est vrai qu’à part ca, on n’a pas grand chose à se mettre sous la dent…
Seigneur, merci de ce que tu nous éclaire d’avantage.
@Raphaël :
merci pour ta contribution, C’est vrai qu’il y a une notion de personnes et d’esprit, et à chaque fois en rapport avec une séduction doctrinale contre l’incarnation, on est loin de l’antichrist, contrefaçon satanique du Christ, super leader politique à la tête d’un empire romain reconstitué qui persécuterait les chrétiens!
J’aime bien tes réponses raphael surtout la mise en lumière très vrai de 1jean 4:3 que TOUT ESPRIT ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n’est point de Dieu. Or, c’est là CELUI de l’antichrist, dont vous avez entendu dire qu’il vient, et qui est déjà à présent dans le monde.
ici il donne l’identité de l’antichrist clairement, comme toute esprit(doctrine, pensées, système, etc.) qui ne confesse pas christ venu en chair, et que depuis leur époque il sévit jusqu’à nos jours.
en gros, je redécouvre ce passage en ce que c’est comme s’il me dit tout ce qui n’est pas de christ, est antichrist, tout ce qui va à l’encontre de christ(avec tout ce qu’il est, et renferme, promesse, enseignement etc..), s’oppose à christ, est contraire de christ.
C’est assez fort en fait, ça m’interpelle vachement.pour rechercher dorénavent dans mon coeur, de veiller a tout ce que je peux recevoir entendre qui va contre CHRIST, ce qui implique de rechercher tout ce qui est de CHRIST logique.
Pour aller dans ce sens, souvent lorsque je reçois des paroles dans mon coeur ou pensées me disant ça et ça ou une voix, si je suis sceptique, j’éprouve toujours ce qui me parle par ce verset de jean du moins quand je m’en rapelle.
Et en efet ces questions sont choquantes et marquantes, choquantes en ceci que je me rends compte que on a tendance a un peu trop boire les enseignements sans vérifier que ce que on avale rest t’il cohérant avec la parole?Ca pousse à la réflexion, et je crois il est écrit que la réflexion gardera tes pas dans la parole.
Super idée paddy ces questions pour nous faire chercher et réfléchir par nous mêmes
Merci !
En tout cas moi je vais suivre les billets afin de grandir en vérité, et tout mettre à la lumière de l’esprit pour que ces recherches et les réponses à venir soient édifiantes et à et pour la gloire de Dieu..
Je pense bien à vous et il me tarde de vous revoir !!
Bises
@jycrois :
> Hello, oui tu peux surveiller il va y en avoir d’autres dans ce style. A l’occas de se revoir
Paddy
A noter tout de même que la bête et le faux prophète semblent bien être deux personnages majeurs de la fin des temps qui restent à identifier:
Apocalypse 19:20
« Et LA BÊTE fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. ILS FURENT TOUS LES DEUX JETÉS VIVANTS dans l’étang ardent de feu et de soufre. »
Dans ce contexte, la bête est même un « roi « :
Apocalypse 17:11
« Et LA BÊTE qui était, et qui n’est plus, EST ELLE-MÊME UN HUITIÈME ROI, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. »
On se pose donc la question si le lien avec l’antichrist mentionné par Jean est permis car s’il y a bien l’esprit de l’antichrist qui soit là et même déjà plusieurs personnages de type antichristiques qui ont fait partie de l’histoire, il semble qu’un certain antichrist « par excellence » (si je puis dire) doit venir.
@Raphaël :
Si les seuls textes qui parlent explicitement de l’antichrist ne le relient pas avec un pouvoir politique, ni avec une persécution de chrétien ni avec un empire romain qui serait reconstitué. Si jean est l’auteur de ses épitres et de l’apocalypse et qu’il mentionne un (et même des) antichrist dans 2 de ces épitres et qu’il ne mentionne pas l’antichrist dans l’apocalypse.; la vraie question a se poser c’est: quel droit peut-on décreter qu’il il y aurait un lien entre un antichrist des épitres et la bête de l’apocalypse?
J’en convient, mais maintenant s’il y a un personnage appelé « la bête » présente dans les temps de la fin qui semble être un roi, on peux penser qu’il soit au moins animé d’un esprit antichristique !
Le langage employé par Jean dans l’apocalypse est la description d’une vision qui lui est présentée alors que dans ses lettres il parle de manière différente même si c’est le même Esprit qui lui révèle les choses.
Maintenant, il est certain que dans notre démarche nous devons faire table rase de toute espèce de spéculation accumulée à ce sujet pour pouvoir avancer point par point.
@Raphaël :
Ta première phrase montre combien parfois on a l’impression de devoir « caser » un antichrist dans les temps de la fin. Bible en main, pourquoi « la bête » serait-elle animée ,au moins, d’un esprit antichrist?
Ta dernière phrase résume bien la problématique d’interprétation, nous devons faire table rase de toute espèce de spéculation accumulée à ce sujet pour pouvoir avancer point par point.
Merci pour ta contribution. Paddy
Je veux dire par là que de toute façon cette bête est par nature soit pour le Christ soit contre le Christ, rien de plus et rien de moins, c’est une histoire de mot et de définition.
Ça rejoint d’ailleurs ce que dit Jean:
1 Jean 4:3
« Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n’est point de Dieu. Or, c’est là celui de l’antichrist, dont vous avez entendu dire qu’il vient, et qui est déjà à présent dans le monde. »
On peux au moins dire avec ce passage que la bête est animée d’un esprit d’antichrist puisque je ne pense pas que cette bête soit amenée à confesser le Seigneur Jésus-Christ venu en chair.
Bon c’est déjà mieux comme ça qu’en penses-tu ?!!!
Bible en mains et en faisant mon possible pour mettre de côté ? D’accord, je me lance… Et comme Paddy l’as écrit: . Mais si on ne donne pas son avis, personne ne peut nous aider à nous corriger…
(1) D’ABORD RECHERCHONS DANS LA BIBLE LE TERME «ANTICHRIST»
⇒ 4 versets, tous dans les épitres de Jean:
(1 Jean 2.18)
(1 Jean 2.22)
(1 Jean 4.3)
(2 Jean 1.7)
(2) RECHERCHE DE «ANTICHRISTS» (PLURIEL)
⇒ 1 seul verset, celui déjà cité de 1 Jean 2.18.
On peut donc comprendre qu’il y aura un Antichrist particulier mais que plusieurs lui auront précédé, et ce dès l’époque de Jean, voire avant.
(3) DÉFINITION DU TERME ANTI-CHRIST
Antichrist signifie: «qui s’oppose à Christ» ou «qui agit à la place de Christ et à ses dépends».
Si je reformule, c’est donc un être (personne ou esprit) qui met ses capacités (intelligence, volonté, force, talents…) à usurper la place de Christ. Or, cette place c’est:
Les antichrists proposent donc une contre-façon de La Parole de Dieu, qui seule nous montre le chemin de la Vérité et de la Vie (Jean 14.6). Plus encore, les antichrists vont chercher à nous manipuler, à nous tromper par leurs mensonges, à nous induire en erreur. Car d’après les versets cités, les caractéristiques d’un antichrist sont les suivantes:
(1 Jean 2.19).
(4) LA FAIBLESSE DE L’HOMME FACE AUX ANTICHRISTS
Il est important de réaliser que la vérité à propos de Dieu passe par nos filtres humains que sont: l’ignorance(Osée 4.6; Esaïe 40.21;Ecclésiaste 7.12…), les faux prophètes et les enseignements erronés (Apocalypse 2.20), des pensées mentales blasphématoires non renouvelées (Romains 12.2), des relations malsaines (1 Corinthiens 15.33-34; Proverbes 4.23-27; 6.27-28; Matthieu 5.28), et les modèles des figures d’autorité dont nos parents. Notre éducation et le monde dans lequel nous grandissons nous forgent une conception déformée de Dieu. C’est pourquoi le processus de la repentance est si essentiel. Nous aligner sur ce que Dieu dit est un processus indispensable à poursuivre toute notre vie afin d’être édifié non sur les préjugés acquis, non sur la réalité du monde, mais sur la réalité du Dieu véridique, révélée par sa Parole, guidé par l’Esprit de Vérité que le monde ne peut précisément pas connaître (Jean 14.17). Ce que Dieu poursuit dans nos vies de croyants, c’est de nous rendre (Romains 8.29) et de nous amener à (1 Thessaloniciens 5.23-24).
Dans ma compréhension du jour, l’Antichrist – et les antichrists – exploitent cette faiblesse de notre condition humaine pour nous tromper dans ce monde présent. En effet, nous interprétons la Parole de Dieu en fonction de notre réalité quotidienne et lorsque la Parole et notre réalité semblent se contredire, alors nous tordons la vérité de Dieu pour donner raison à notre expérience parce qu’elle paraît plus réelle. Je crois que l’on touche ici à l’essence de la «pensée grecque» et à la «vie par l’Esprit». Par exemple, lorsque Paul nous dit que (Romains 5.1; Ephésiens 1.7-8), nous avons le choix de le croire et de vivre cette paix, ou de ne pas le croire et de continuer à vivre dans l’angoisse d’un Dieu méchant et impitoyable. Et lorsque Paul écrit que je suis mort avec Christ et je suis mort au péché comme puissance sur ma vie (Romains 6.1-6), alors je peux me considérer comme morts pour le péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ (Romains 6.11), et entrer dans la victoire que Dieu déclare établie contre la puissance du péché sur ma vie, c-à-d expérimenter concrêtement le résultat de la Parole créatrice de Dieu. Autre exemple, si Dieu dit (1 Pierre 2.24), alors, lorsque nous n’expérimentons pas la guérison, nous pouvons être dans la confusion face à deux réalités contradictoires que seule la foi dans le Dieu véridique peut éclairer. Devant ces contradictions qui veulent faire de Dieu un menteur, on se demande si on n’est pas en plein délire schizophrène… Or, (Romains 1.17; Galates 3.11; Hébreux 10.38), et c’est notre choix de croire soit Dieu, soit les (Galates 4.3,9; Colossiens 2.8,20), et de ne plus (2 Corinthiens 5.7). Ainsi, notre faiblesse de compréhension des réalités terrestres et spirituelles persistera ici-bas puisque (1 Corinthiens 13.9 Ostervald).
Par conséquent, face à l’Antichrist et aux antichrists, nous restons tous vulnérables et notre seul refuge est d’être continuellement affranchi par la vérité, conduit par l’Esprit, et caché en Christ. Se déclarer chrétien ne suffit pas à vivre ces choses, seul le disciple décidé à obéir à Christ y est conduit.
(5) TENTATIVES DE RÉPONSES À QUELQUES QUESTIONS DE PATRICK:
> Est-ce que Jésus mentionne l’antichrist dans les évangiles?
Sans utiliser le mot antichrist, Jésus dit aux disciples:
(Luc 17.22-24)
(Matthieu 24.23-25 et Marc 13.21-23)
(Luc 21.8)
Jésus ne décrit-il pas dans ces versets des imposteurs usurpant son identité? Et ce dans le but d’égarer les disciples. Cela ne rejoint-il pas la définition de l’antichrist?
Je note au passage que Jésus nous avertit qu’on entendra « le Messie est ici, il est là ». Cela veut dire que certains hommes se feront proclamés «Oint de Dieu» (= le Messie, le Christ). Cela me fait frémir en pensant aux assemblées où les croyants n’osent pas utiliser leur discernement, où ils sont chassés pour l’avoir fait, ce parce que les responsables ont établi un homme à la tête de «leur» église et qui enseigne être «l’Oint de Dieu» pour le troupeau local. Or, dans la Nouvelle Alliance, il n’y a qu’un seul «Oint de Dieu», c’est Jésus Christ (le mot grec pour « Christ » ou « Messie » est Christos Χριστὸς et signifie précisémment «l’Oint de Dieu»). Obéir à la parole de Jésus, c’est ne pas aller, ni courir auprès de quiconque dit être «l’Oint de Dieu». S’attribuer ce titre permet donc de reconnaître qu’une telle personne est un imposteur, n’est-ce pas les antichrists décrits par l’apôtre Jean?
(1 Timothée 2.3-5)
Jésus nous parle d’imposteurs et donc – je le comprends ainsi – d’antichrists. Lisons encore une fois ce qu’Il dit à ses disciples: (Luc 21.8) et (Luc 17), (Matthieu 24.23)!
Ô, si tous les disciples de Jésus Christ savaient écouter leur Maître et vivre ainsi la pleine liberté qu’Il leur a acquise au prix de ses tortures, de son sang, de sa mort ignoble!…
Disciples de Christ, quittez ceux qui se disent l’Oint de Dieu, quittez ceux qui vous donnent les ordres de Dieu, se faisant ainsi médiateur à la place de Christ. Ce sont des antichrists et des médiums (Lévitique 20.27: à mettre à mort), et non des serviteurs de Dieu. Paul nous parle de ceux qui (2 Timothée 3.5)…
Mon avis n’a aucune importance, écoutez Jésus Christ: , , , !
> Trouvons-nous le mot antichrist dans le livre de l’apocalypse?
Souvent, on entend dire que l’Antichrist sera un dictateur issu du monde inique et incroyant. Mais ce n’est pas ce que Jean nous dit (1 Jean 2.19, cité plus haut): il sort du milieu des croyants, c-à-d de l’Eglise. N’est-ce donc pas dans ce milieu-là qu’il faut particulièrement (Luc 21.8), puisque c’est de là que sont issus les antichrists? Quand à la notion de dictateur, elle transpire par sa description dans l’Apocalypse écrit également par Jean.
À l’opposé d’un dictateur, Christ s’est fait serviteur jusqu’au bout (Jean 13.1-17) et n’a jamais manipulé quiconque, parlant toujours avec la vérité d’un coeur pur.
> Trouvons-nous le mot antichrist dans la prophétie de Daniel?
> Avons-nous des évidences bibliques pour associer l’antichrist à la bête de l’apocalypse?
> Avons-nous des évidences bibliques pour associer l’antichrist à l’homme d’iniquité (ou de péché) de 2 Thess 2?
Les caractéristiques évoquées des antichrists de Jean correspondent à celles décrivant la bête (Apoc), le roi (Daniel) ou l’homme impie (2 Thess 2). Le même esprit les anime… pour s’opposer à Christ et tout ce qu’il représente.
…
> Quand Jean parle de l’antichrist, est-ce qu’il l’associe à une séduction?
> Pourquoi l’antichrist a-t-il souvent l’un des principaux rôles dans les fictions chrétiennes qui traitent de la fin des temps voir dans notre théologie?
> Pourquoi chercher l’identité, la nationalité voir la date de naissance de ce personnage?
Comme Jésus et les apôtres nous mettent en garde contre «plusieurs» antichrists, qu’ils se manifestent comme hommes ou comme esprit de l’Antichrist, ce type de recherche du personnage est une distraction subtile et fallacieuse pour détourner les croyants de (1 Corinthiens 2.16) et du (1 Corinthiens 2.2).
Jésus nous a clairement donné une mission, la seule priorité est de rechercher le Royaume et la Justice de Dieu. Il nous a confié les moyens de mener cette recherche. Il nous a mis en garde contre les obstacles en nous recommandant d’être prudent. Il nous rend capable de le vivre en nous affranchissant par la vérité dans laquelle nous guide le St-Esprit à chaque instant. Marchons donc par l’Esprit!
Nous vivons à une époque où le monde est saturé de distractions de toutes sortes qui nous éloignent de Christ. Les fictions et recherches sur l’Antichrist sont évidemment une manoeuvre de l’esprit antichrist? Ne pas y aller, ni courrir après (Luc 17.23), n’est-ce pas aussi pour les disciples de Christ de cesser de dépenser tant d’énergie à se préoccuper des détails de l’Histoire à venir, pour se concentrer sur la réalité de Christ Lui-même, et pour développer une relation plus intime avec Lui, à le connaître Lui et à être connu de Lui (Matthieu 25.12)?
> Quels fruits cela produit-il?
Une partie des prophéties sont cachées à notre compréhension: (Apocalypse 10.4), d’autres non: (Apocalypse 22.10).
Et finalement, dans tous ces discours, n’a-t-il pas été dit à Daniel:
(Daniel 12.4)
Ainsi, nous devons admettre que:
(6) MA CONCLUSION DU MOMENT
Les antichrists, hommes ou esprit, sont une réalité à laquelle Dieu nous a mis en garde.
Ils s’opposent à la gloire de Dieu et à sa volonté éternelle qui est la prééminence de Christ en toute chose passée, présente et future:
(Romains 11.36).
Il est écrit à propos de Babylone: (Jérémie 51.45; Apocalypse 18.4). Patrick dit aussi: «faites sortir Babylone de vous». Je suis convaincu que nous devons éliminer de nous toute semence de l’esprit d’antichrist, c’est-à-dire de tout ce qui en nous s’oppose à la Seigneurie absolue de Christ… Retour donc au message de la Croix et à la repentance!
(2 Corinthiens 10.5)
En fin de compte, réfléchir à ce sujet nous ramène chacun individuellement à Christ et nous oblige personnellement à nous rappeler qu’avec lui nous avons été crucifié, nous sommes morts et ensevellis avec Christ, nous sommes ressucités et avons été élevés avec Christ pour être assis en Lui dans les lieux célestes à la droite du Père. Absolument tout ce qui s’oppose à cette vérité vient de l’antichrist. L’enjeu, c’est d’abord notre relation personnelle avec Dieu et avec les autres, avant de se préoccuper du nouvel ordre mondial prédit pour la veille du retour du Messie!
(Jean 8.31-32)
(1 Thessaloniciens 5.23-24)
Il y aurait tant de choses à dire mais pour terminer j’aimerais proposer cette définition:
(Romains 8.29)
(7) RÉFÉRENCES:
Un frère parmi un grand nombre de frères et soeurs.
En Christ, le Roi des rois,
Joë
@Joë :
Commentaire abondant contenant beaucoup de réflexions intéressantes. Néanmoins il y a quelques failles à ton raisonnement.
1° Dans 1 jn2:18, Jean dit en quelque sorte, vous avez entendu dire qu’un antichrist vient, en 1Jn.4:3 il reprend le sujet et en parlant du même (il en parle au singulier) il dit « il est déjà là maintenant ». Il ne le présente pas comme quelqu’un à venir. Nous n’avons donc aucune base pour le conjugué au futur.
2° Les avertissements de Jésus concernant des gens qui prétendront être Christ traitent de faux Christ, de pseudos Christ et non d’antichrist. C’est différent. S’attribuer ce titre ne signifie pas être un antichrist. Jean se borne a dire qu’un antichrist nie Christ s’incarnant, des hommes prétendant être Christ ne peuvent soutenir être contre Christ s’incarnant , étant eux-mêmes des hommes.
3° Tu écris: « Les caractéristiques évoquées des antichrists de Jean correspondent à celles décrivant la bête (Apoc), le roi (Daniel) ou l’homme impie (2 Thess 2). » Là c’est malheureusement la « compréhension acceptée » du moment, mais c’est un véritable tour de passe passe pour arriver à cette conclusion. Faut reprendre les questions sur ce que dit jean sur l’antichrist.
4° Ta définition finale d’antichrist (tout ce qui n’est pas conforme à Christ) ne peut être soutenu par les éléments que nous avons dans les écritures. Jean dit simplement tout esprit qui ne confesse pas Christ venu dans la chair. L’antichrist est une séduction « anti-incarnation » et non une « non conformité ».
Vraiment merci pour ta contribution et ton état d’esprit. Tes réflexions et les réponses qu’elles occasionnent font avancer le sujet, donc encore merci. Paddy
Pour le 1° point que tu viens de relever, je me rends compte que c’est pas si simple que ça à cause de la tournure de la phrase qui est assez ambigüe (en fonction des versions bibliques), mais en analysant plus profondément il me semble bien qu’en 1 Jean 4:3 il s’agisse de la venue de l’esprit de l’antichrist « qui doit venir et qui est déjà là » et non de la personne singulière « qui vient » décrite dans 1 Jean 2:18.
@Raphaël :
Ouais c’est possible Paddy
Sachant que:
1/ Les pouvoirs dans ce monde sont d’ordre:
– économiques et politiques
– religieux et idéologiques
2/ Le monde entier gît sous la puissance du malin
En conséquence:
L’emprise du malin se retrouve au niveau des différents pouvoirs terrestres.
Tour à tour, les différents pouvoirs de ce monde sont décrits dans la Bible.
Dans les épîtres de Jean, l’antichrist relève du pouvoir religieux: celui qui nie le Père et le Fils et l’incarnation du Fils.
C’est aussi le cas en II Thess 2 = pouvoir religieux et idéologique.
Lorsqu’il est question de la bête, il s’agit plutôt du pouvoir politique,
Notes:
Ce qui m’a toujours surpris est que ce qui caractérise Babylone en Ap. 18 consiste en sa fornication avec les richesses, le luxe si on prend le texte au sens propre. Comme si l’aspect « économique » faisait partie intégrante du pouvoir religieux et idéologique.
Souvent, la différentiation entre pouvoir politique et pouvoir religieux est floue dans la Bible. C’est le cas en Daniel 11 où on a affaire à un homme de pouvoir et en même temps à un homme qui interfère dans le domaine du religieux.
@François :
Juste pour préciser, dans les épîtres de Jean, l’antichrist relève surtout de la séduction et du faux enseignement que du pouvoir religieux. Merci pour ta contribution Paddy
Du coup on peux se poser la question suivante :
Si donc Jean parle d’un antichrist singulier « qui vient » (1 Jean 2:18) alors que l’esprit de l’antichrist est déjà là avec plusieurs antichrists qui lui sont contemporains (1 Jean 4:3), qu’est ce qui nous permet d’affirmer qu’un tel antichrist singulier fasse partie du passé ?
@Raphaël :
Dans 1Jn.2:18 Jean dit « qui vient » et non « qui viendra » (le grec le confirme), dans un 1Jn.4:3 en gros il dit celui dont vous avez appris la venue est déjà là! Aucune allusion à l’avenir mais plutôt une affirmation que celui dont il est question est déjà présent (à l’époque de Jean). Là je le dis à partir du grec et non à partir de version française.
Paddy
Justement, sans vouloir être répétitif il faut arriver à trouver la certitude que le « celui » dont il est question en 1 Jean 4:3 fasse allusion soit à la personne singulière de l’antichrist « qui vient » ou bien alors à « l’esprit de l’antichrist. » qui est déjà dans le monde.
Il est certain que l’esprit de l’antichrist était déjà présent dans le monde à cette époque là puisque même plusieurs antichrist étaient déjà à l’œuvre, mais quel serait alors le sens de l’arrivée A CETTE ÉPOQUE LA d’un antichrist particulier, et surtout qui aurait-il été puisqu’il semble être particulier ?
@Raphaël :
A première vue, le grec ne laisse guère de choix, le « celui » dont il est question en 1Jn.4:3 ne peut faire qu’allusion qu’à l’antichrist duquel l’esprit ne confesse pas que Jésus Christ est venu dans la chair, mais je vais faire contrôler par des plus calés que moi.
Paddy
OK, l’antichrist est celui qui ne confesse pas que Jésus est venu dans la la chair.
Et OK, le verbe « venir » dans I Jean 2:18 est au présent de l’indicatif.
La question qui se pose dans l’application de ce texte ainsi que tous les autres de la Bible est la suivante:
Les apôtres parlaient aux personnes de leur temps. Par exemple Paul s’adresse aux Galates pour une situation propre aux Galates. Pourtant l’enseignement que Paul leur adresse a une valeur intemporelle: ce qui était vrai pour les Galates est d’actualité pour tous les siècles et pour nous aujourd’hui.
Aussi ce qu’écrit Jean dans ce passage n’est-il pas vrai aussi pour tous les siècles ? Cet esprit était déjà dans le monde au temps de Jean. Il est encore là: non ?
___
Au fait, je pige pas où tu veux en venir ?
Peut-être à nous faire comprendre que le terme « antichrist » est utilisé à tord et à travers alors que pour Jean, ce terme n’a qu’un sens bien délimité: est-ce que je me trompe ?
@François :
Ouais, c’est exactement ça! Le terme « antichrist » est utilisé à tord et à travers alors que pour Jean, ce terme n’a qu’un sens bien délimité. C’est vrai qu’encore aujourd’hui l’esprit antichrist est encore à l’oeuvre et s’oppose à l’incarnation de Christ (en Jésus et en nous) mais il n’y a aucune base biblique pour attendre un antichrist, super star des temps de la fin, contrefaçon satanique de Christ dans l’avenir.
Paddy
J’ai quand même l’impression si je ne me trompe pas que le problème principal posé en filigrane est de savoir si oui ou non un personnage satanique d’envergure mondial va se lever à la fin des temps.
Donc la question subsidiaire (que je trouve plutôt secondaire) est de savoir si la bête décrite dans l’apocalypse correspond à l’antichrist que décrit Jean dans ses épitres.
Si c’est non, ça ne nous dispense pas du fait que cette bête (avec son faux prophète) sont quand même deux personnages et deux acteurs bel et bien réels de la fin des temps.
La bête instaurera un nouvel ordre économique mondial :
Apocalypse 13:16-17
« Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. »
Elle correspond à l’homme d’iniquité de 2 Thess. 2. puisqu’elle persécutera à mort quiconque n’adorera pas son image :
Apocalypse 13:15
« Et il lui fut donné d’animer l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât, et qu’elle fît que tous ceux qui n’adoreraient pas l’image de la bête fussent tués. »
Elle sera aussi un leader politique :
Apocalypse 17:11
« Et la bête qui était, et qui n’est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. »
Elle séduira la terre entière par le biais du faux prophète :
Apocalypse 13:14
« Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu’il lui était donné d’opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l’épée et qui vivait. »
Elle correspond à la description de la vision de Daniel 7:7 à 25.
En somme, si on ne trouve pas le mot antichrist dans l’apocalypse, on trouve cependant la bête qui correspond au moins à la définition d’un antichrist, c’est à dire à quelqu’un qui nie l’incarnation de Jésus-Christ.
@Raphaël :
On avançait bien, pourquoi revenir en arrière? En quoi la bête correspond à la définition (biblique bien sûr) d’un antichrist? Pourquoi vouloir caser à tout prix un antichrist dans notre eschatologie? La bête fera l’objet d’un autre billet et là aussi nous risquons d’avoir d’autres surprises
Ici, je m’en tiendrai au thème de ce billet, l’antichrist en question, et désolé d’insister, mais bible en main, il n’y a aucun rapport biblique entre la bête et l’antichrist et il n’y a aucun antichrist à attendre. Faisons attention aux amalgames que nous faisons et qui deviennent des environnements favorables à des fausses doctrines et a des superstitions. 
Dans ce qui suit, Raphaël ça n’est pas à toi que je répond personnellement, ne te sens pas viser, je partage juste une réflexion.
Quand j’étais jeune, il y avait un badge populaire créer par S.O.S. Racisme, une main jaune où il était écrit « Touche pas mon pote », ne créons pas un nouveau badge chrétien « Touche pas mon antichrist!
Paddy
Dans ce cas là il me tarde le prochain billet sur la bête !!!
Soit quand même assuré que je ne cherche absolument pas à caser un antichrist dans notre eschatologie, j’ai bien pris en compte tout l’argumentaire en amont et j’attends les précisions supplémentaires concernant 1Jn.4:3.
Cependant je suis quand même très surpris que tu dises en quoi la bête pourrait correspondre à la définition biblique D’UN antichrist.
Je me répète mais comme je l’ai déjà dis, même si on ne trouve pas de lien direct entre « l’antichrist qui vient » et la bête, toujours est-il que cette bête (qui pour moi est autant un personnage qu’un système) va AU MOINS nier l’incarnation de Jésus-Christ ce qui en soit est un TYPE d’antichrist selon la définition qu’en donne Jean :
1 Jean 2:22
« Qui est menteur, si ce n’est celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils. »
1 Jean 4:3
« Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n’est point de Dieu. Or, c’est là celui de l’antichrist, dont vous avez entendu dire qu’il vient, et qui est déjà à présent dans le monde. »
2 Jean 1:7
« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Un tel homme est le séducteur et l’antichrist. »
Je ne met pas l’emphase sur le titre « antichrist » car là n’est pas le problème, mais je parle surtout de la typologie d’un antichrist et de sa définition.
S’il y a déjà eut par le passé « des antichrists », je ne vois pas pourquoi il ne faut absolument pas que cette bête revête aussi ce type là.
Bon du coup avec ça il faut vraiment que tu m’éclaire d’avantage !
@Raphaël :
ça vient bientôt (je ne parle pas de la bête mais d’un prochain billet (même plusieurs billets) « Apocalypse Now? »
Paddy
L’antichrist est déjà depuis L’église primitive il s’est manifeste par son esprit et par une dynastie de personne dans toutes les époques cet esprit qui est Satan a crée Babylone sa contrefaçon .Ce qui est grave c’est que beaucoup croient que cet esprit et le souffle de Dieu, très grave aveuglement ils se prennent pour des élus mais il sont des fils de la géhenne.le tentateur ‘ satan’ par l’action de son esprit de contrefaçon a crée son église Babylone ‘chrétienne’ soyons direct la dynastie des papes sont en grande partie ces antichists. Il faut être aveugle pour ne pas le voir et leur enseignement doctrinale religieux sur l’évangile de ‘l’amour’ est partout : au travers la musique, les livres de doctrines chrétiennes …..
Bientot un homme sera vraiment animer de cette esprit il. Sera si je peut dire son incarnation,il faut bien que la tromperie soit finaliser pour que les gens le prenne vraiment pour le christ.
rappelez vous un faux esprit qui fait des prodiges mensongers une fausses eglise un faux sauveur incarne par cette esprit impur et le plus triste des faux sauver ça c’est terrible. Cette prostituée s’est enivrée du sang des saint s dieu va rendre justice amen.pendant qu’il est encore temps sortez du milieu d’elle chrétiennete na aucune valeur pour dieu ce mot a été inventer pour tromper. pour ma par Jésus quand je suis né de nouveau m’a adopter comme enfant mais je ne suis jamais devenu un chrétien. Je trouve que se mot est un gros mot! ‘Petit christ vous vous rendait Compte ‘ moi desoler celui qui vit en moi il est pas petit il est l’alpha et omega!
Dsl je m’ecarte du sujet. Dsl pour les fautes mais je tape d’un tel gros doigt et tactile. Sa va pas ensemble!
@tglacius :
Ces paroles n’engagent que toi, désolé de ne pas être d’accord mais c’est difficile, bible en main, de lier les papes et les antichrists. Les papes n’ont, il me semble, jamais nier que Jésus Christ soit venu dans la chair et ça c’est le critère biblique pour reconnaitre l’esprit antichrist. La question des papes est un autre sujet. Puis on tombe encore dans le même travers, un antichrist à venir que le monde va prendre pour le Christ, il faut relire ce billet et les commentaires puis relire la bible « sans lunette »
. Un détail, bibliquement Jésus n’adopte personne, mais c’est un détail, juste des mauvais mots pour décrire une vraie expérience. 
J’aime beaucoup la conclusion « celui qui vit en moi n’est pas petit » Amen!! Jean rajoute même « il est plus grand que tous les esprits qui sont dans le monde! ».
Paddy
Bonjour Paddy,
Bien que je visite ton site régulièrement, je me garde bien d’intervenir pour chaque sujet. Ce qui ne veut pas dire que je n’aurais rien à écrire sur ces sujets mais il faut aussi savoir ne pas toucher à tout pour répondre. Je ne parle pas pour toi bien sûr car un blog doit avoir du contenu, sinon à quoi sert-il?
Mais en ce qui concerne l’antichrist je voudrais apporter certaines précisions.
D’abord – et je sais que tu y prends garde car tu déplores le manque de connaissances des enfants de Dieu dans les Ecritures – il faudrait que l’on parle bien de la même chose. Mais c’est moins sûr car (ce n’est pas la faute des enfants de Dieu en général) il y a une grande méconnaissance dans les traductions de la Bible.
Car pour traduire les textes d’origine il ne suffit pas de savoir que tel mot hébreu ou grec signifie ceci ou cela mais à quel racine étymologique il se rattache et quel est le sens profond et souvent sous-entendu de cette racine. Et quand je parle de racine, ce n’est pas seulement la racine en Hébreu ou en Grec mais aussi la racine plus lointaine que les linguistes connaissent de la langue d’où dérivent l’Hébreu et le Grec.
Bien entendu on ne peut demander cela à tous les chrétiens mais ce qui est déplorable au possible c’est que beaucoup ont cru bon de publier leur traduction personnelle et c’est à qui apportera son appréciation.
Je ne critique personne en particulier mais quand on traduit la Parole de Dieu il faut avoir présent à l’esprit que l’on peut faire Dieu menteur dans l’expression de la traduction que l’on fait en trahissant la pensée directe de l’Esprit Saint, auteur de la Parole de Dieu. Les chrétiens apportent (malgré leur affirmation) moins de soin à traduire la Parole qu’un traducteur n’en apporte au sujet de tel ou tel livre de bibliothèque profane.
Chaque traducteur répondra donc devant Dieu de ce qu’il aura traduit. Et faire dire à Dieu ce qu’Il n’a pas voulu dire est une chose terrible. Pour traduire les textes bibliques il faut être un linguiste, c’est-à-dire un expert de la langue à traduire. Autrement dit avoir étudié (et cela demande entre dix et quinze ans) les racines des mots. Que penserions-nous en effet d’un chirurgien qui n’a fait qu’une simple année d’étude de chirurgie? Il en faut 12 en plus des années de médecine!
Qu’on me pardonne cette longue introduction mais elle devient nécessaire à notre époque. Cela fait 46 ans que je pratique cette connaissance et il m’arrive encore de buter sur certains points. Mais j’en remercie le Seigneur car cela me tient dans une profonde humilité face au Seigneur et pardon aux lecteurs qui pourraient penser que je suis un orgueilleux. Mais j’ai trop peur de Dieu pour oser traduire sa Parole sans être assuré et convaincu de la traduction la plus fidèle possible dans son idée.
J’en viens donc au mot « antichrist ». Et non « antéchrist » qui est une aberration intellectuelle et grossière.
Le mot est donc formé de anti et Christ que l’on comprend (à juste raison) « contre Christ). Mais le préfixe « anti » signifie bien plus que cela. Il a dans son origine le sens de « se dresser sur la route de » « empêcher (à quelqu’un ou quelque chose) de se mouvoir » et dans un sens plus étendu « paralyser ».
Cette compréhension délimite bien qui est l’antichrist des Ecritures.
C’est une personne, car le Nouveau Testament en donne une représentation sous le nom grec de « anomos » que l’on traduit par « impie », notamment en 2 Thess 2/8. Mais « anomos » en Grec signifie exactement: « celui qui est sans loi, sans principe reconnu ». Mais par la racine du mot « nomos » on va plus loin car cela signifie: « oeuvre » donc a-nomos signifie: »sans oeuvre » sous-entendu: »une oeuvre doit durer ». Ce qui ne dure pas donc est condamné à disparaître.
Et c’est bien là qu’apparaît la main de celui qui est derrière l’antichrist: le diable.
Une idée n’est qu’une idée mais ne sera jamais une œuvre. Seul un homme peut faire une œuvre.
Autrement dit l’antichrist va faire une oeuvre de néant, qui conduit au néant.
Cela, un chrétien n’a pas de peine à le concevoir mais pour que l’antichrist puisse « barrer » la route à Christ c’est qu’il sera animé d’une puissance incalculable.
A suivre, si Paddy le permet.
@Daniel (pasteur) :
Complètement d’accord avec toi en ce qui concerne les traductions, je rajouterai même que sans une communion avec le Saint-Esprit, même le plus grand des linguistes ne ferait qu’une œuvre intellectuelle et pourrait passer à coté du sens spirituel. On n’appréhende pas le spirituel avec la puissance de l’âme. Qui donc, mieux que l’Esprit qui a inspiré les Ecritures peut nous en dévoilé le sens. Les mots sont très important, mais ça ne reste que des véhicules. Ceci dit, je préfère les traductions les plus littérales possibles que ce qui a été » amélioré » par l’homme.
Pour en revenir à notre sujet, merci pour le complément d’information sur le mot antichrist, c’est enrichissant. Maintenant, même si je ne dénigre en rien les racines des mots (je suis même un « fana » à ce niveau), la seule définition que l’on est, le seul critère biblique de discernement que l’on ait, concernant l’antichrist, est ce que Jean nous a dit: « Tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu dans la chair, c’est celui de l’antichrist ». Pour moi cela doit rester la base sur toute réflexion sur l’antichrist. Concernant 2 Thess.2:8, je comprend que l’on puisse faire un amalgame (par la tradition ou en faisant des déductions) avec un antichrist mais nous n’avons aucune base biblique pour affirmer qu’il est parlé d’un même personnage.
Merci pour ta contribution
Suite et fin.
C’est vrai que la Parole de Dieu ne donne pas en clair une personne en particulier comme étant l’antichrist mais comme toujours dans pareil cas Elle donne des précisions vues sous différents angles de la même personne.
Quand on considère l’Ancien Testament parlant du Messie (pour les Juifs) -Sauveur (pour les chrétiens) il apparaît à première vue qu’il s’agirait de deux ou trois personnes différentes. Du reste les Juifs, même les plus fidèles à la Parole, n’étaient pas tout-à-fait au clair là-dessus. Jean-Baptiste lui-même, bien qu’ayant confessé la divinité du Seigneur à son baptême, en viendra à dire: »devons-nous en attendre un autre? », preuve s’il en est besoin de la diversité d’opinions à ce sujet.
Quoi d’étonnant à cet égard. Pour nous chrétiens, c’est facile de dire que c’est la même personne car depuis la Résurrection du Seigneur nous vivons après coup! Mais avant? Voir les disciples d’Emmaüs.
Qu’est-ce qui a conduit le retournement d’opinion?
La résurrection? Non! Les Juifs (hormis les sadducéens) croyaient en la résurrection. Du reste des Saints ressuscitèrent à la mort du Seigneur (mais ils ne sortirent des tombeaux qu’après que le Seigneur en fut Lui-même sorti).
De plus les juifs avaient comme exemple Elie, le prophète et avant lui, Hénoc, le patriarche antédiluvien. On comprend donc les questionnements des disciples qui pourtant croyaient que Christ était bien « Celui qui devait venir ». c’est-à-dire le Messie.
Ce qui a été le signe révélateur de l’identité d’une seule personne, à la fois Homme parfait (nouvel Adam) et Dieu Lui-même, fut la Pentecôte.
Et c’est bien ce qui manque actuellement aux chrétiens.
Je ne parle pas ici d’un baptême dans le Saint Esprit ou d’une expérience biblique quelconque avec ou sans manifestation visible ou audible (ce n’est pas le sujet ici) mais de ce que Paul dit aux Ephésiens: « Soyez au contraire dominés (véritable sens du mot grec) par l’Esprit ».
Paul dit ceci en comparaison de l’ivresse due au vin. Quand dans la Parole il y a de telles comparaisons (n’est-ce pas exagéré quand même car qui viendrait dans une assemblée en état d’ivresse?) c’est qu’il y a un autre danger plus subtil. Et ici c’est celui d’être ivre d’avis multiples sur tel ou tel verset de la Parole.
Il est bon d’avoir diverses opinions sur un sujet (et dans une assemblée, il y en a des opinions diverses) mais le chrétien doit se placer de telle sorte qu’il devient le spectateur de TOUTES ces opinions. Elles vont vers lui, vers son cœur et son âme unis en un SEUL, parce que réunis par le Saint-Esprit qui domine cette UNITE.
Quand on entend une opinion et qu’elle atteint le cœur seul, on va pencher plus ou moins selon l’affinité que l’on a avec celui qui donne son opinion.
Si elle atteint l’âme seule, on va pencher pour les tendances naturelles qui sont l’apanage de chacun.
Si elle atteint le cœur et l’âme en même temps mais séparément on va être dans un certain flou spirituel et on risque de balloter en faveur de l’opinion la plus répandue.
Mais si elle atteint les deux dominés par le Saint-Esprit (et bien sûr cela a lieu en même temps) alors la Parole de Dieu s’ouvre et l’Esprit Lui-même éclaire le sens de ce qu’il faut accepter ou refuser.
Sauf exception, cet éclairage vient rarement d’un seul coup (la vieille nature qui est toujours en nous a une telle vivacité qu’elle ne se déclare pour ainsi dire jamais vaincue d’avance) et il faut alors se laisser conduire par le même Esprit de Dieu dans la totalité de la Parole. Ce qui peut prendre un peu de temps. (mais quand même pas…. un siècle!).
Alors, à votre Bible!
Au lieu de vous laisser influencer par telle ou telle opinion (qui à la suite du contrôle de la Parole peut s’avérer la bonne réponse), recherchez la communion intime avec le Seigneur. Non pas la communion intime d’une église ou fédération ou autre, mais DU SEIGNEUR, seul à seul avec Lui dans le secret de votre chambre. Et là, en accord avec Lui, le Seigneur vous le rendra.
Pour ce qui est de l’antichrist, cherchez (dominé par l’Esprit) et vous trouverez.
@Daniel :
Si les juifs se sont « plantés » en se faisant des idées sur le Christ, raison de plus pour nous de ne pas les imiter et se faire des fausses idées sur l’antichrist.
Merci pour ta contribution, c’est une bonne exhortation dans la ligne de mon intention concernant cette série de billet, CHERCHEZ! Soyez dépendants de Dieu, ne campez pas sur vos acquis, sur votre tradition mais cherchez jusqu’à trouver. La vérité ne craint pas d’être éprouvée, questionnée. Nous avons besoin d’avoir des convictions. Et si un jour nous entendons « Dieu a t’il réellement dit? » nous devons savoir quoi répondre!
J’aime le concept « dominé par l’Esprit », même si c’est plus par comparaison avec l’ivresse que par l’étymologie de pleroo ou de sa racine. l’image véhiculée est superbe et parlante, merci.
Paddy
J’ai dit « dominé » par rapport au vin en effet car quand on est rempli de vin on est dominé par l’ivresse. On ne sait plus ce que l’on dit ou l’on fait. Mais la racine sanscrit du mot signifie « perdre le contrôle de soi au profit de… »
Continue Paddy!
Daniel
@Daniel :
merci
Croyez vous que christ aime vraiment L’amour diffusé pour le regroupement des religieux « chrétienne »?
Ne croyez vous pas que ceux qui ont lancé le mouvement protestant, avez raison de cité les papes et l’empire romain comme les antichrists?
Ne croyez vous pas que dans l’apocalypse chap 18,2 il est parlé de l’empire romain ?
Ne croyez vous pas que depuis 40 ans la pensée ‘évangile de l’amour ‘ a détruit les vrais rassemblement de croyant authentique?
Ne croyez vous pas que cette pensée a été crée par cette prostitutée pour encore détruire les élus de Dieu, mais cette fois pas par la guerre direct mais une guerre plus subtil?
Aucun autre système religieux au monde ne se fait appeler « mère ».
Ses couleurs sont le pourpre et l’écarlate cela est même citées dans la bible.
Le pourpre et l’écarlate sont des symboles d’autorité,et aucun autre système religieux ne tient simultanément l’autorité politique et l’autorité religieuse.
Refléchissont, le dogme religieux ces infiltrées partout grace a cette institue,
Ne soyont pas naif de croire que cette institue n’a plus de pouvoir maintenant, ils ont tous les pouvoirs sur la terre » matthieu 4 v5 , car les chefs d’état de la plupart des pays sont soumis a cette institue, et même les organisations secrettes.
Ne soyont pas naif SVP.
L’infiltration est tellement facile partout de nos jours.Même un « non en christ » Mr assange wikilicks a dis que le président américain été étroitement liée au vatican c’est normale c’est le vatican qui le dirige.!!
Il est dis dans la bible que même les paiens sont plus méfiant a l’égard de leur semblable que nous les croyants.?
Alors je n’ai pas de lunette »hihihi », et je crois pas que que Wyclffe, Calvin, Wesley, Finney, Moudy, Spurgeon, n’en n’avait pas !!!!! n’ont plus!!!hihihi
Abraham Lincoln la même dis au peuple américain que les jésuites et rome été cette prostituée de l’apocalypse est il a payé de sa vie pour cela.
C’est sur comme tu dis !! Cela n’engage que moi !!
Sache que ma nouvel naissance ma greffé a l’arbre, avant je ne faisait pas partie de l’arbre, si je dis que j’ai toujours fais partie de l’arbre je serai un menteur et comme je n’en suis plus un depuis que je suis greffer pour l’éternité a Jésus.
Après il y a d’autres passages dans l’apocalypse qui rapproche cette institue a la prostituée de l’apocalypse.
Je souhaite encore être éclairé du seigneur, que nous le soyons tous .
Pour ma part, mais c’est pour ma part, je sens que cette antichrist sera très étroitement liée au vatican logique le même esprit.
Salutation a tous ….
@Tglacius :
Je vois qu’au fil de tes commentaires tu te bornes sur tes positions, tu ne lis rien (a part des livres ou des blogs dont tu te fais l’écho), tes commentaires sont amers.
Si l’église catholique est la mère des prostituées (d’après le texte) alors qui sont ces filles (prostituées aussi d’après le texte)?
Dans apoc.17:10 Jean parle de 5 rois qui ont été, un est en ce moment etc… donc Babylone existait déjà à l’époque de Jean mais où était l’église catholique à cette même époque? Tu vois ça ne tient pas la route
Tu parles de naïveté mais toi tu fais preuves de naïveté en croyant toutes sortes de théorie de complots, tu colportes des bruits et tu calomnies sans preuves!
Pour ma part je persiste, tes paroles n’engagent que toi, et ta vue est déformée par des « lunettes ».
Saches que je ne veux pas faire de ce blog un blog de joutes (il y en a d’autres où s’est permis vas-y), donc je n’irai pas plus loin dans cette direction et si tu restes dans ce même état d’esprit, tes prochains commentaires ne seront pas publiés. Et ça je le dis à tous les amateurs.
Bonsoir a tous, tu as parfaitement raison il ne faut pas faire de colportage après je me suis exprimer car je pense que les preuves sont flag après libre et bon a chacun de voir sa avec le seigneur en tête a tête.pour ma par je ne pense pas que de la theologie et un bon dico grec fera comprendre la révélation de l’apocalypse c’est une révélation d’ailleur comme tous le reste de la bible car c’est l’esprit qui conduit dans tous ceux qui est vrai et juste pas les livres.je vois que je t’ai pris au grippe ce n’ete pas mon but du tout je ne reparlerai plus de cela.
Salutation a tous
@tglacius :
Je ne pense pas que les preuves étaient si prouvées que cela. Beaucoup d’interprétations de versets bibliques et de faits historiques qu’on ne cible que dans une direction. J’ai réagi car ton commentaire ne faisait regarder que dans une direction, la direction dans laquelle les protestants « historiques » ont regardé par réaction.
De voir l’ennemi ailleurs et du coup ne plus le voir en son sein installe dans une fausse sécurité, c’est toujours plus confortable quand le problème ce sont les autres.
En quoi un dico de grec empêcherait la révélation? ça ressemble à une insinuation que la démarche du billet n’est qu’intellectuelle. Le seul terrain stable sont les écritures, tout ce qui va me permettre de mieux comprendre est le bien venu.
Mieux connaître les écritures va me permettre de mieux éprouver les « révélations » et moins « gober » les plus fantaisistes ou les doctrines d’homme.
Paddy
@Gil : punaise Gil …. comme je me sens en conformité avec ça…
patrick : vois-tu les trucs « fin des temps » « antichrist » ça me fait porter un de ces jougs! mais une culpabilité assez horrible et franchement tout ce qui est enfer, « si tu désobéis encore au St Esprit il va partir » ou « si tu désobéis consciemment tu seras pas pardonné »( les deux derniers points sont un peu hors contexte ) m’ont rongé pendant des nuits. Bref! Tout ça pour dire que on nous pollue trop le cerveau par culpabilité, et toutes ces doctrines de fin des temps de mon point de vue beaucoup y sont trop attachés et on loupe à côté de tellement de choses.
il y aurait tellement à dire…
pardon si je n’ai pas développer avec la Bible en main, c’est juste une parole qui sort du coeur.
Shalom ,
J’avoue que j’attends les réponses de Patrick avec impatience car ces questions me tardent vraiment .
Lorsque je lis le premier épitre de jean , je comprend qu’il associe l’esprit de l’antichrist à celui des faux prophètes qui ne reconnaissent pas que le christ est venu en chair et qu’ils sortent du milieu d’eux et de nous .
Cet esprit antichrist, ne serait ce pas simplement l’esprit qui anime les sectes GNOSTIQUES , new age , franc maçonnerie , rose croix ,opus dei etc…. La plupart des meneurs sortent effectivement d’un milieu ou la religiosité était trés marquée, trés légaliste : des loups ravisseurs .
Il est écrit; dans la bible que l’esprit qui anime ces personnes séduira même des élus .
Dans tes enseignements , Patrick, tu parles plutot d’un esprit d’usure. Alors USURE ou faux prophetes qui souillent nos habits par de fausses doctrines ?
Dans les deux cas ca use …ouille ouille
Soyez béni en christ
@manu :
Le message sur l’esprit de l’antichrist qui « use » les chrétiens datent d’il y a plusieurs années, depuis j’ai un peu plus de lumière sur le sujet. Il y a des choses que je ne dirait pas de la même façon.
Quoiqu’il en soit les enseignements antichrist et les pensées qui vont avec, qui mettent l’accent sur nous plutôt que sur Christ en nous, nous usent si nous y ajoutons fois. Ces enseignements et ces pensées sont inspirés par l’esprit antichrist.
@Gil : Tu as raison mon frere, l’un des plus grands mensonges de notre temps est que l’Eglise est focalisé sur ce que peut faire le diable (en l’occurence l’antichrist) au lieu de rester focalisé sur notre sauveur Jésus Christ. Pourtant la Bible dit de garder nos yeux fixé sur Jésus, l’auteur et le consommateur de notre foi.
Un autre fait pertinent qui mérite de l’attention est je pense, le fait que l’Ange dit à l’Eglise de Laodicée que Jésus se tient à la porte, toquant! Quand j’ai lu ça, je me suis posé la question suivante:
Comment est ce que Jésus qui était censé être à l’intérieur de l’Eglise s’est il retrouvé à l’extérieur, en train de toquer (pour ré entrer).
Je suis abouti à une conclusion: l’Eglise actuel ne prêche pas vraiment Jésus, on prêche des espèces de morale chrétienne (on donne aux gens une listes des choses à faire te ne pas faire pour être un bon chrétien au lieu de leur laisser découvrir leur nouvelle identité EN CHRIST).
Et quand Jésus a quitté l’Evangile (lorsqu’on a arrêté de le prêcher) la puissance a quitté les assemblées. Les gens s’assemblent les dimanches et les infirmes rentrent comme ils sont venu. Romains 1: 1-5 dit que l’Evangile de Dieu concerne son fils Jésus (et non une listes des choses à faire ou éviter).
Paul dit que les uns recherchent la sagesse, d’autres les miracles mais que « NOUS » nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les uns et folie pour les autres mais PUISSANCE de DIEU (1 Cor. 1:23-24).
Donc sans Jésus dans l’Eglise il n’y a pas de puissance et c’est normal que les gens commencent à s’attacher à des choses sans intérêt comme la date ou la nationalité de l’antichrist.
Laplupart des chrétiens n’ont aucune idée de la justification. Ils ne savent rien de la nouvelle créature que nous sommes devenus en Christ. A ce propos Paul dit ce qui est important ce n’est ni la circoncision ou l’incirconcision, mais c’est d’être une nouvelle créature. (dont parle la Bible en 2 Cor. 5:17)
On cohabite avec les maladies, la pauvrêté, et tous les dimanche on vas écouter une AUTRE CLE à mettre en pratique pour réussir notre vie chrétienne.
Il est temps de stopper cette hémoragie qui dure depuis un certain temps, et laisser de nouveau Christ entrer en ACTION (au travers de Nous).
Pour le reste je pense que l’antichrist n’est pas une personne mais plutôt un courant d’enseignements basés sur la MORALE, ou les rudiments du monde et qui reduit voir ignore Christ (l’oeuvre de la CROIX où TOUT A ETE ACCOMPLI). L’oeuvre de Christ est parfaitement accompli, et il n y a rien à y ajouter.
kenti, je trouve que tu as décrit une triste réalité qui a fait partie de mon vécu . je peux tromper bien sur mais je pense en relisant 2 Jean 2 V 18 à 27 que les antichrists sont des personnes qui cherchent à séduire . une chose est sure (pour moi) c’est que ce n’est pas une discipline collective qui mène à la sanctification c’est Jésus qui le fait si je veux bien le laisser agir comme pour toute action d’ailleurs
Je dirai que les questions sont justes intéressantes car remet en question.
ET ça me console un peu dans le sens où il y a pas longtemps parce que j’entendais des choses contraire à ce que j’ai reçu quand a ma révélation reçu de Dieu de lui et ce que j’entendais, ou des prédications tout le monde se contredisais alors j’ai arrêté tout contact avec les chrétiens, et que toutes ces voix se taisent, à partir de là j’ai commencé une remise en question sur tout, des pensées venaient même remettre en question que Dieu existait, que l’enlèvement avait peur-être déjà eu lieu, etc.. et du fond de ces questions une voix se fait alors entendre qui était étouffé avant par d’autre et me ramenais a des versets qui contredisais ces pensées.
j’ai retrouvé la capacité de desceller cette voix qui me balance toujours les versets dit à propos afin de les confronter aux pensées qui s’élevaient en moi pour me pousser à aller contre Dieu, voir même utilisais la parole, en disant si il dit ça pourquoi il fait pas et tac le verset vient pour le prendre a contre pied vraiment comme quand jésus fit face au diable et lui répondit parole sur parole l’homme ne vivra pas de pain seulement mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu, tu adoreras le seigneur ton Dieu, lui et lui seul.
Et je crois que on aura a faire face au diable et ses questions prise dans le vent ou voir en utilisant la parole afin de remettre en question Dieu, son autorité, ses dires, sa parole, son œuvre, ce qu’il à fait.
Et l’épée de l’Esprit la parole nous est alors donné par l’Esprit afin de repousser ses assauts et si on a l’Esprit de christ il nous conduira toujours si on aime la vérité que on la recherche dans celle-ci.
Perso je prendrais les questions et essaierait de voir avec des frères comment les travailler ensemble du mins en faire un sujet de réflexion.
très intéressant les réponses des autres, j’ai bien aimé les définitions tirés du grec il y a matière.
j’aime bien ce que paddy dit quand a comment on doit diriger notre réflexion , sur comment on doit regarder les versets dans ce qu’ils sont et non au travers d’acquis, qui peuvent nous empêcher de saisir le verset tel qu’ile a été écrit avec simplicité et compréhensible pour celui donc leur cœur est simple aussi. sans contour, ni détour.tel quel
sur ce point il est dit dans un des verset cité par beaucoup que
Qui est menteur, si ce n’est celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils. »
1=l’antichrist est anti incarnation de christ mais aussi
2=nie le Père et le fils
que penses-tu Paddy du n° 2 , car je t’ai pas trop entendu dessus?
Cet esprit antichrist (anti-incarnation) nie le père et nie le fils. Il renie l’oeuvre conjointe du père et du Fils. Il nie le fait que Dieu soit notre père car en effet sans incarnation, impossible de devenir ses fils.
Paddy
Ok
Merci
2 des passages des épitres de Jean parlant de l’antichrist commencent par : »vous avez appris… ».
Je me pose cette question : par qui les chrétiens à qui Jean a écrit ont-ils entendu parler de la venue de l’antichrist ?
par l’ancien testament ?
par Jésus ?
par Paul ?
par Jean dans l’Apocalypse ? (si toutefois elle était déjà écrite…)
par un autre apôtre ?
Nous devrions donc trouver des traces de cet enseignement. Cela laisse sous-entendre qu’il nous faut faire des liens avec d’autres enseignements se trouvant dans la bible, non ? Sinon Jean ne parlerait pas comme cela.
Nous poser cette question peut, peut-être, faire avancer nos réflexions..
Merci pour cet échange.
Ta question est très intéressante. Je n’ai pas de réponse absolue.
Juste quelques faits: Il n’y a aucune autre mention du mot grec « antichristos » dans le NT ni même dans l’AT grec.
Impossible donc de savoir bibliquement à quoi ou à qui Jean fait référence! Impossible de savoir d’où les lecteurs de Jean tiennent cette connaissance.
Il semble plus probable qu’il y ait eu un enseignement oral de Jean ou d’un autre (mais dans ce cas Jean est au courant et est d’accord), ou une épître qui n’a pas paru bon au Saint-Esprit de garder dans le canon du NT.
La question reste ouverte, merci de l’avoir posé
Merci pour ta contribution.
Coucou !
J’arrive après la guerre…désolé. Mais je suis en train d’étudier les épîtres aux Thessaloniciens, et comme d’autre part je commence à me faire une compilation des billets « Apocalypse now? », je relisais le premier billet et du coup j’ai une question.
Qui est l’homme d’iniquité dont il est parlé dans 2 Thessaloniciens ? Est-il encore à venir ? Et est-ce que l’apostasie dont il est question est déjà passée ?
Bon, je sais ça fait pas qu’une seule question…
Et sinon, la bière est bonne dans la Drome ?
A+
Hello,
D’après le texte, l’homme d’iniquité existait au moment de la rédaction de 2thess. « ce qui le retient encore » , paul fait référence a quelqu’un dont il avait fait mention lors d’une visite (2Thess.2:5).
D’un point de vue historique, beaucoup de personnes ont été proposées. Deux paraissent plus sérieuses que les autres: Néron (Augustin et Jean de Chrysostome) et Jean Lévi de Gischala qui était retenu par Théophile ben Ananus le grand prêtre, à la mort de celui-ci, Jean a pu déclencher une révolte contre le gouvernement qui a entrainer la destruction de Jérusalem par les Romains. Il a entre autre souillé le temple.
Je le répète, beaucoup de prétendant pour cet homme d’iniquité et aucune certitudes ou preuves pour l’identifier. juste des indices, contemporain de Paul et connu des thessaloniciens. Donc je dirai, non nous n’avons plus à l’attendre.
Reste la question de l’apostasie, pour beaucoup de père de l’église elle a déjà eu lieu. Maintenant je ne suis pas sûr qu’il n’y ait plus d’apostasie aujourd’hui, a chacun de nous de veiller.
Pour ta dernière question, oui il y en a de la bonne locale. que celui qui n’a jamais péché me jette la première bière
A+
Salut Paddy, je me suis ‘attelée’ à lire mais pas le courage de lire tous les commentaires aujourd’hui.Pardon mais je crains d’être plus embrouillée qu’autre chose après tout ça.Il est en effet primordial de se remettre en question et de vérifier ses fondements en Christ.Pourtant, personnellement, j’ai une telle confiance en la souveraineté de Dieu et en sa fidélité dans son amour pour moi que je m’attends à lui dans toutes mes lectures et j’attends sa révélation dans le respect de celle que je suis et avec la capacité réceptive qui est la mienne à ce moment.Et puis quand je me pose une question, je lui demande .Je crains de mal m’exprimer, je ne suis pas érudit, grec, hébreu,connaîs pas, pourtant quand je prends la Parole, j’ai cette confiance en le Seigneur que quelle que soit la ‘traduction’ même si elle est imparfaite, Il me conduira par l’Esprit Saint qu’il m’a donné à comprendre ou plutôt recevoir ce qu’il veut me donner à l’instant même et qui sera peut-être différent un autre jour parce que Christ aura pris plus de place et pourra m’apprendre autrement.Je l’ai déjà expérimenté plusieurs fois.Est-ce que je suis ‘une extra-terrestre’ de ne pas me soucier des temps de la fin ? De simplement obéir et veiller et prier… Est-ce anormal de proclamer que Dieu conduit tout à la perfection selon son plan et de simplement humblement continuer à lui faire confiance ? Pendant une ‘attaque nocturne’ le Seigneur m’a révélé ‘fixe simplement tes yeux sur moi, ne regarde pas aux démons, aux esprits’, cette mise au point était nécessaire car je commençais après les enseignements d’une soeur chrétienne à être obsédée par le monde du mal au lieu de me concentrer sur l’essentiel : Christ.Je crains d’être maladroite, ces billets sont certainement utiles sinon, ils n’éxisteraient pas et puis personne n’est obligé de les lire …mais j’ai bien du mal à ‘y travailler’en priant bien qu’ayant confiance en toi et en ton ministère même si bien-sûr tu restes humain et faillible….Conclusion : je me demande pourquoi ‘je n’accroche pas ‘.Comme je ne crois pas que ça vienne de toi, je me demande ce qui en moi fait ‘opposition’.Un conseil, une idée ? Je ne pense pas que ce commentaire ait un intérêt à être affiché, je te laisse seul juge mais j’aimerais bien si cela t’es possible une réponse.Merci en tout cas de ce temps de partage.
Faut peut-être essayer de lire les billets sans les commentaires (avec les commentaires il faut de l’appétit et en plus ça saute du coq à l’âne). Si les billets seuls ne vous parlent pas c’est que ça n’est pas ce qui est au menu pour vous de la part du Seigneur et que vous avez besoin d’autres choses, pas de problème.
Merci pour la réponse Paddy.En premier lieu, pardon pour le tutoiement qui à priori n’est pas de mise, normal vous ne me connaissez pas, désolée, ce n’était pas un manque de respect, oups ! encore trop nature !merci pour la correction implicite, serais plus ‘vigilante’ à l’avenir.Je vais suivre votre conseil et ne lire du moins dans un premier temps que les billets.Je serais à l’écoute du Seigneur, s’il a à me parler, il le fera en Son temps.Soyez bénis vous et votre famille en Christ et vous l’êtes ! Gloire à Dieu.
No problemo,
bénédictions en Christ
Bonsoir,
quand je prends les passages que vous avez cités plus haut, voici ce que j’en comprends:
- pour 1 Jean 2:18, si je traduis le texte grec en français, je lis ceci:
»
Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antichrist vient/arrive, et maintenant/dès à présent plusieurs antichrists sont arrivés: par là nous connaissons que c’est la dernière heure.
»
Ici la Parole nous dit qu’un antichrist vient et le dissocie de plusieurs antichrists qui sont déjà là, donc cet antichrist est particulier à priori et il n’est pas encore venu au moment où Jean écrit cet épitre.
- pour 1 Jean 4:3:
»
Et TOUT ESPRIT qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n’est point de Dieu. Or, c’est là CELUI de l’antichrist, dont vous avez entendu dire qu’il vient, et qui est déjà à présent dans le monde.
»
Ce passage nous parle de l’esprit de l’antichrist. Il ne confesse pas Jésus comme étant le Christ venu en chair, mais cela ne veut pas dire qu’il s’oppose au fait qu’un messie/Christ doit venir en chair. Il nie juste que ce soit Jésus. Je ne vois pas en quoi il est contre l’incarnation en elle-même. Il est plutôt contre le fait que ce soit Jésus qui le soit (grande nuance – à mon sens bien sûr -).
De plus, c’est l’esprit de l’antichrist qui est déjà présent dans le monde au moment où Jean écrit cet épitre, et non la personne physique de l’antichrist elle-même. Cela reste donc cohérent avec 1 Jean 2:18 qui nous dit que l’antichrist vient, donc qu’il n’est pas encore venu.
- Pour 1 Jean 2:22, la Parole nous dit que:
»
Qui est menteur, si ce n’est celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils.
»
Là encore, cela vient conforter le passage de 1 Jean 4:3, l’antichrist nie que ce soit Jésus qui soit le Christ, et non pas la notion d’incarnation elle-même ou qu’il y ait un messie à venir. Il nie que Jésus est cette incarnation, c’est différent.
- Pour 2 Jean 1:7, la Parole nous dit que:
»
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Un tel homme est le séducteur et l’antichrist.
»
Pareil que pour les 2 passages précédents, sauf que là on nous parle en plus du fait que l’antichrist est LE séducteur. IL n’est pas UN séducteur mais LE séducteur! Il est donc la référence en matière de séduction.
Maintenant, la bible ne nous dit pas explicitement que la bête est l’antichrist je suis d’accord sur ce point. Elle ne le contedit pas non plus. On ne peut donc pas écarter cette possibilité.
Que le Seigneur nous aide à comprendre sa Parole.
Quand Jean évoque un antichrist, il parle de l’esprit séducteur, quand il en évoque plusieurs ils parlent des faux docteurs animes par cet esprit séducteur.
Le fait que la bible ne contredit pas une opinion n’est pas une confirmation de cette opinion, c’est trop dangereux.
Exemples:
Fumer plait a Dieu.
Jesus n’allait pas aux toilettes (certains l’ont pense)
Los Angeles va s’effondrer sous les eaux.
Etc…
Je n’ai pas dit que si la bible ne contredit pas une opinion cela veut dire qu’elle la confirme. On est bien d’accord dessus.
par contre, ce que j’ai dit c’est que ce n’est pas non plus parce que l’écriture ne dit pas littéralement que la bête est l’antichrist qu’il faut l’exclure.
Exemple: Fumer ne plait pas à DIEU.
La bible ne le dit pas littéralement, mais on sait tous pourtant que c’est vrai, dans et grace à l’Esprit.
En fait: l’écriture en elle-même (la lettre si tu veux) ne permet pas de conclure si la bête est l’antécrist ou non. C’est là l’intelligence spirituelle que donne le Saint-Esprit pour interpréter correctement les écritures.
par exemple, tu dis que:
»
Quand Jean évoque un antichrist, il parle de l’esprit séducteur
»
mais aucun verset ne le dit dans l’écriture, tout comme aucun verset ne dit « l’antéchrist c’est la bête ».
C’est donc ton interprétation, selon l’intelligence que l’Esprit te donne…
Ceux qui disent « l’antéchrist est la bête » font de même.
je terminerai sur une question: si l’antichrist c’est l’esprit séducteur, quel plus grand séducteur que celui qui aura séduit toutes les nations?
Voyons maintenant Apocalypse 13:11-17:
»
Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d’un agneau, et qui parlait comme un dragon.
12Elle exerçait toute l’autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie.
13Elle opérait de grands prodiges, même jusqu’à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes.
14Et elle SEDUISAIT les habitants de la terre par les prodiges qu’il lui était donné d’opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l’épée et qui vivait.
15Et il lui fut donné d’animer l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât, et qu’elle fît que tous ceux qui n’adoreraient pas l’image de la bête fussent tués.
16Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
17et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
»
N’est-ce pas là la manifestation de la séduction par excellence?
Écoute je confirme ce que je t’ai déjà dit. On ne peut pas dire : l’écriture en elle-même ne permet pas de conclure si la bête est l’antichrist (et non antéchrist)) ou non.
Nos yeux doivent être fixé sur ce qu’elle nous permet de conclure et non sur une hypothèse de ce qu’elle nous permet pas de conclure. Les Ecritures n’établissent aucun lien entre la bête et l’antichrist, le reste n’est que supposition.
Maintenant c’est vrai que cet esprit est particulièrement séducteur.
Je comprends ta démarche.
Simplement il y a bcp de points communs.
En tous les cas continuons.
OK pour l’antichrist est séducteur, mais aussi menteur (voir 1 Jean 2:22)
Bonjour Paddy,
Dans 1 Jean 2:18, il n’est pas dit qu’UN ESPRIT ANTICHRIST vient, mais plutôt qu’UN ANTICHRIST vient ce qui je crois suggère non pas un esprit seulement mais plutôt une personne animée d’un esprit antichristique.
Oui OK mais alors
Quand Jean dit un antichrist vient, il dit plus tard 1 Jn.4:3 « et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ».
Selon Jean, qui est maintenant déjà dans le monde? L’antichrist? Alors plus besoin de l’attendre
Qu’est-ce qu’un antichrist si ce n’est quelqu’un animé par l’esprit antichrist, niant l’incarnation!
j’avais la même remarque que Raphaël.
En fait, ce que je comprends c’est que Jean nous dit qu’il y a une personne, un antichrist qui doit venir. Simplement l’esprit de cette personne antichrist est déjà là.
C’est comme si cet esprit déjà présent au temps de Jean allait ensuite utiliser un corps humain/une personne humaine pour se manifester. Je ne pense pas que l’on peut parler d’incarnation pour l’antichrist, mais il va utiliser une personne humaine pour se manifester pleinement.
Relis bien ce post et ces commentaires. Pourquoi vouloir « caser » un anitchrist a venir. Jean dit a son époque, il est déjà dans le monde.
salut Paddy !!! ça fé du bien de voir qq parler de Jésus et qui na pas une tete de croque mort !!!! LOL tu respires la Lumiere
La tête de croque mort n’est pas indispensable, en plus je suis plutôt tendance « croque vie »
Bonjour à tous.
Merci pour vos débats.
Merci pour vos questions, etc
Il y a 25 ans, comme je posais bien trop de questions à mon pasteur, il n’y répondait carrément plus.
En fait, il n’y a jamais répondu du tout …
Juste pour pimenter votre débat :
Quelle différence faire entre :
- antichrist
- antéchrist
Il paraitrait que ces deux mots sont très différents l’un de l’autre …
très simple
antichrist est dans la bible, antéchrist ne s’y trouve pas
antichrist signifie « contre Christ », antéchrist signifie « avant Christ »
Bonjour,
J’apprécie tes enseignements et suis tombée « par hasard » sur cette rubrique.
Ma compréhension est peut-être mauvaise mais pour moi, il n’y a pas un seul antichrist mais plusieurs, tous ceux qui nient le Messie : « Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils. » (1 Jean 2 : 22)
« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antichrist. » (2 Jean 1 : 7)
Les personnes défendant le Nouvel Ordre Mondial se basent sur Apocalypse 13 : 11-17, qui parlent de la bête et du faux prophète, mais rien ne peut nous permettre de dire que l’un ou l’autre serait l’antichrist.
Merci encore pour cette rubrique qui a le mérite de nous pousser à vérifier tous les dires à la lumière de la Parole.
Le déroulement exact de la fin des temps est flou pour moi, mais une chose est sûre : notre Seigneur Jésus revient très bientôt. Redoublons d’efforts pour annoncer Son merveilleux nom autour de nous pour que le plus grand nombre soient sauvés. C’est ça l’urgence !
Sois béni Patrick, ainsi que ta famille.
j’ai une question qui n’as rien avoir… je sais pas trop quoi pensé alors j’aimerais savoir se que vous en pensez Patrick… Vous pensez quoi de Benny hinn ?
En effet rien à voir et pourquoi dans cette rubrique? Je n’ai pas le temps de penser à lui et ce que je penserai importe peu. Ce qui compte c’est ce que le Seigneur en pense, il ne me l’a pas dit et je ne lui ai pas demandé.
merci, je suis tombée sur cette rubrique par hasard… et justement j’étais en plein questionnement à ce sujet.Merci parce que ça a réveillé ma faim de la bible. A bientôt pour d’autres questions.